新発売! シマノのリール『19ヴァンキッシュ』ってどうなの

※転載元/5ch=【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強?!】 5台目
11名無し三平 (ワッチョイ cb15-k4dH)2019/03/26(火) 22:03:33.35ID:LJMrzwzK0>>13
YouTubeにもあがってるが、フィッシングショーでシマノのリール担当が「ギア強度はツインパワーXDと同等です」と言った。過剰なほどの耐久性というコンセプトで、XDという名前を冠したリールと「ギア」の強度だけは同等と。それ以上の事をどう捉えるかはあなた次第。

12名無し三平 (ワッチョイ ca44-y7/i)2019/03/26(火) 22:15:01.92ID:R9b2V15J0>>14
ハンドル軸がチタン製というステラでも採用されてない部分だが、DHでこんだけ軽かったら社外品が駆逐されるレベル。巻き心地は巻き始めこそ違うが、18ステラと全く一緒のヌルヌル。
見た目を除けば釣りをするにあたっては19ヴァンキッシュの方が間違いなく上。

13名無し三平 (ワッチョイ ca44-y7/i)2019/03/26(火) 22:20:19.89ID:R9b2V15J0>>15
>>11
16ヴァンキッシュより19ヴァンキッシュの方がボディ、ギア、飛距離で全てにおいて上とHPに書いてるけど?
ギアがXDと同等ならもう完璧なんでない?

14名無し三平2019/03/26(火) 22:22:58.57
>>12
使った人は皆同じ認識、次はステラが進化する番。ステラ・ヴァンキが切磋琢磨しとんでもない進化を果たす、それが2モデルフラッグシップの真の意義

15名無し三平 (ワッチョイ cb15-k4dH)2019/03/26(火) 22:25:17.16ID:LJMrzwzK0>>17
>>13
それで完璧と思うなら全く問題なし。
XDとギア強度を同等にしないとダメだったんかい!と突っ込みを入れるのもまた良し。
どう捉えるかはあなた次第。

16名無し三平 (ワッチョイ 6b15-88oi)2019/03/26(火) 22:29:43.11ID:zAd0bYCM0
いずれYouTubeで全バラ素材確認ありそうだけどね

17名無し三平 (ワッチョイ ca44-y7/i)2019/03/26(火) 22:40:10.74ID:R9b2V15J0
>>15
ギア性能をXDと同等にするなら問題なくない?? 突っ込みってかボディ、ギア性能が従来型より良くしてさらに軽さと両立したわけなんだが…。ヴァンキッシュとしては現段階で完璧なリールだと思うんだけど…。もう釣りに必要ないレベルまで行ってるでツッコミなら同意だわw

18名無し三平 (ワッチョイ db2a-hhix)2019/03/26(火) 22:41:54.27ID:14TPmo4I0
確かにこうなると次のステラも楽しみだわ。本当にヴァンキとステラは住み分けが上手くできていると思うよ。細分化っていうのかな。

19名無し三平 (ワッチョイ 07cf-hFMU)2019/03/26(火) 23:27:50.94ID:Lvh/7KGk0
どうして現ツインパ未満クラスで採用されてる半プラ構成になんかしちゃったのかな。本当に勿体無い。ボディ部(脚付き+蓋)の剛性は確実に16以下。場合によってはHPの謳い文句は修正する必要がある。現状樹脂であるCI4+はMG合金より剛性が低い。これは火を見るより当たり前の事なんだけど。 ピットクルー等の業者に頼った異様な火消しが余計にそれを際立たせている。

21名無し三平 (ワッチョイ 8aa6-88oi)2019/03/27(水) 00:13:39.08ID:d4w7bue00
そりゃーさ樹脂より金属の方が強度はあるのは明らかなのはわかってるよ。しかしだな、これもみんなが言ってるけど、ボディが歪むような状況がありえないでしょって言ってるわけじゃん。1000番リールで5番手のロッドつけて10キロの魚釣るならボディの変形はありうるよ、でもみんなそんなことしないでしょ。推奨の糸巻いて、推奨の対象魚釣るだけじゃん。なんでボディが歪むのさ。考えがおかしいよ。

23名無し三平 (ワッチョイ aae8-8i69)2019/03/27(水) 00:21:17.85ID:oWB9vxaY0
文句つける人はJAROか消費者庁にでも言えば良いのに。使ってみればそんなに文句出るリールでもないと思うけどなぁ

24名無し三平 (ワッチョイ 5fa6-vmI9)2019/03/27(水) 00:28:59.19ID:HxPiL6J30>>25
強度剛性にこだわ方はリールで殴り合いでもするのでしょうか? 半分樹脂も半分の金属にビス止めされているので歪むなど考えにくいのですが19バンキには必要な強度は備えていると思われます。そのうえ超軽量な19バンキこそが私は最先端のリールであると確信しています

26名無し三平 (ササクッテロル Sp03-B4kE)2019/03/27(水) 01:07:16.56ID:JoliBavWp>>28>>29>>30
適正魚種を釣ろうが全てのリールの巻き心地が劣化していくのは事実。それが最も長持ちするのはフルメタルのステラ、半プラのストラ、全プラのci4+リールの耐久性は推して知るべし。ギアさえ強けりゃ巻き心地が維持できるならなぜヴァンキは全プラしなかったのか? 脚のみMgに拘ったのが自らci4+の弱さを証明している

27名無し三平 (ワッチョイ 6389-JOb1)2019/03/27(水) 01:21:11.72ID:E+LB0juo0
今更だけどマスゲンの釣りガールっての最近観たんだ。釣りガールは初心者で下手だからドラグなろうが魚掛かると兎に角巻き続けるんだけど、あぁ、ゴリ巻きとか剛性とか言ってる人ってきっとあんな感じに巻き続けてんだって思った

28名無し三平 (ワッチョイ 6f89-/30g)2019/03/27(水) 01:26:53.91ID:7khdoPjA0
>>26
イグジを重量で下回り、下位とも差別化するための半プラだと思うけど、対象魚種考えれば充分だと思う。ステラとも棲み分け出来るし。

29名無し三平 (ワッチョイ 4e10-E06Y)2019/03/27(水) 01:51:43.07ID:HysmXz740
>>26
別にお前が買わなきゃいいだけだろ。知りたきゃ開発に聞けよ。素人がどこまで理解できるか知らんけど

30名無し三平 (ササクッテロラ Sp03-fmuJ)2019/03/27(水) 02:35:52.49ID:XbopAwRTp>>32
>>26
ギアだけ強くても意味ない事は知ってるよ。技術者が測定した上でフット部分だけで充分だと判断したからこその構造だから問題ないと思うけど? ステラの方が寿命長いのは当然だろうよ。もし19ヴァンキで同じ耐久性を保てているならステラと同等の値段設定にするだろうし、メーカーも商売してる以上は当然の格差。要は高い買い物して自分のリールが1番だと思いたい子が煽りかましてるだけだからステラ使いなら気にしない方が良いのでは?

32名無し三平 (ワッチョイ 8aa6-88oi)2019/03/27(水) 08:23:28.33ID:d4w7bue00>>164
>>30
まさに、これだよな。研究開発が経年劣化や強度耐久性を研究しつくしての樹脂判断でしょ。20年もリール使うことを想定してるわけじゃないんだしね。壊れるころには次世代の素材も技術革新で出来上がってるしね

33名無し三平 (スップ Sdea-1Zk2)2019/03/27(水) 08:28:31.16ID:33JqXv0Jd>>36
ステラとヴァンキを1台づつ買おうと思っているのだが、C3000MHGと4000XGのどちらをステラでどちらをヴァンキにしようか迷ってる。皆さんだったら、どう買い分ける? C3000MHGはシーバス、4000XGはサーフ。釣りに行く割合は7ー3でシーバス多め。

34名無し三平 (ワッチョイ 6b6b-88oi)2019/03/27(水) 08:35:37.30ID:507QfEt/0
シーバスにステラでええんやない? サーフよりは砂ガミなさそうや。

38名無し三平 (スプッッ Sd13-Lovj)2019/03/27(水) 10:27:28.86ID:0K+BIOH8d>>40>>41
一番の問題点は当たり外れがある所だと思うよ。ハズレを弾けてない所から買うのはとても不安があるしそいつが語る言葉は安っぽい物になるけどどうするん。俺もこのリールちょっと気になってて欲しいんだけどさ。これ買って本当に大丈夫なの?

42名無し三平 (ワッチョイ 06bc-1t4V)2019/03/27(水) 16:25:21.69ID:51vyP2dw0>>44
釣り仲間のステラユーザーは普段ストラCI4しか使わない。沖磯や船乗るときだけステラもって来る。だからいつまでも新品同様だ。実際ステラユーザーはこういう人多いんじゃない

44名無し三平 (ワッチョイ 6f10-o8Qb)2019/03/27(水) 17:25:11.42ID:Vs+KZJLg0>>46
>>42
適材適所で宜しいのでは?

45名無し三平 (オイコラミネオ MMeb-f4VO)2019/03/27(水) 18:39:50.63ID:eXfXDoD6M
ボディ部の脚付き部分がMGで在る以上CI4+がMGと比べ剛性不足である事に間違いは無い。半プラボディ部がフニャつくって話は納得出来る。ギアの強度は上がってもフニャつく程度の魚を掛けていればゴロつくのが早そうだな

46名無し三平 (ワッチョイ ff15-4i5G)2019/03/27(水) 18:40:00.91ID:yCUJR8Im0>>54
>>44
性能的にはストラで十分なジャンルの釣りしてるけど、他人と釣りする時はミエはってステラ使ってるって意味じゃないすかね? そういう人の気持ちわからんでもないかもw まぁ、釣りというか趣味なんて結局は自己満だからね

49名無し三平 (ワッチョイ cb24-eMb3)2019/03/27(水) 20:27:39.62ID:3ZZ0KVd10
ヴァンキッシュ買う金でコンプレックスci4+が2台買えるから迷ってますが、ドラグ性能とか他に劇的な差はあるんでしょうか?

50名無し三平 (ワッチョイ ca94-yvLt)2019/03/27(水) 20:28:10.13ID:LkMiB8Bj0
そこまでない。

51名無し三平 (ワッチョイ de15-88oi)2019/03/27(水) 20:31:24.24ID:Cj6Ghyxk0
バンキッシュのブランド代が高い

52名無し三平 (ワッチョイ cb24-eMb3)2019/03/27(水) 20:36:33.38ID:3ZZ0KVd10>>57>>63>>66
ストラディックci4+よりは流石に差は結構ありますよね?

53名無し三平 (ワッチョイ db2a-hhix)2019/03/27(水) 20:48:35.60ID:fcCs6qFz0
そこよりはええよ。良いものだけど値段分あるかな?って感じ

54名無し三平 (ササクッテロラ Sp03-fmuJ)2019/03/27(水) 20:49:46.05ID:MB7F14P/p>>56
>>46
大半のステラ使いは下手だよ。理屈だけで上手い奴は見た事ないね。

55名無し三平 (ワッチョイ ca94-yvLt)2019/03/27(水) 21:08:11.62ID:LkMiB8Bj0
ドラグはステラが最高。実釣はヴァキかな。金額含めヴァキの方が満足かな?

56名無し三平 (ワッチョイ ff15-4i5G)2019/03/27(水) 21:09:31.71ID:yCUJR8Im0>>62
>>54
なんか喧嘩売るようなコメントになっちゃいますけど、ステラ使いもピンキリなのでは? あなたの周りにいるステラ使いが下手だからあなたにはそう思えるだけで、ステラ使ってうまい人もいると思いますよ。あ、俺ステラ使いじゃないですよ。

57名無し三平 (スプッッ Sd8a-3s8T)2019/03/27(水) 21:15:03.31ID:dPDt8U+vd>>59
>>52
高級リールが優れているのは、カタログなどの謳い文句だけではないですよ。ラインの巻きの精度など、かなり精密につくられているからミドルクラスのリールより圧倒的にトラブルが少ないのです。何故かこのスレや過去スレでもそのような事実に触れるひとがいませんが。

58名無し三平 (ワッチョイ ff2f-vmI9)2019/03/27(水) 21:17:27.40ID:gQWTWmQF0>>60
いろんな釣りのスタイルがあるとは思いますが重たいリールのほうが良いと言う方はいないと思います。したがって19ヴァンキはクラス最軽量である事に最大限の付加価値があると思っています。その付加価値は釣具店で手に持った瞬間に感じられることでしょう。実売価格5万円は最先端最軽量の19ヴァンキの価格としては妥当ではないかと私は判断しています

59名無し三平 (ワッチョイ ca94-yvLt)2019/03/27(水) 21:37:25.47ID:LkMiB8Bj0>>76
>>57
18ステラc2500sと19ヴァンキc3000しか所有してない者です。以前ストラディックci4を4週間程借りて使ったがトラブルなんて無かった。でも不満はあった、多分質感だと思う。ステラとヴァンキでも質感の差は大きい。でもヴァンキレベルになると軽さが質感を凌駕する

ここから
60名無し三平 (ワッチョイ aae8-8i69)2019/03/27(水) 21:43:25.10ID:oWB9vxaY0
>>58
ごめん…文章が丁寧すぎて英文を直訳したようにしか見えない
めっちゃ笑っちゃった…

61名無し三平 (ワッチョイ db2a-hhix)2019/03/27(水) 21:55:13.73ID:fcCs6qFz0
なんか子供っぽい文章の方がいらっしゃいますわね

62名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-MgZr)2019/03/28(木) 00:50:49.28ID:BESlMnhRp>>64>>65
>>56
20年近くやって何百人もアングラー見てんだけどね、会えないんだよな。
ソルトだからかもしれんね。トラウトなら居るんかな?

63名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/03/28(木) 02:34:02.71ID:W3hBbajp0
>>52
セフィアci4 よりも全然いいから心配いらないよ

64名無し三平 (ワッチョイ ab24-4Hvk)2019/03/28(木) 06:45:40.28ID:qy2pItGD0>>71
>>62
人の事言う前にそもそも君が上手いのかわからないから。その20年間で釣ったメモリアルフィッシュでもなんでも良いから「俺凄いだろ?」的な写真あげてみてよ。現段階で只の妄言にしか思えない

66名無し三平 (ワッチョイ df12-r4m/)2019/03/28(木) 08:37:14.05ID:tjGgbaB+0
>>52
おれは18ステラのサブだからストラディックci4+にしたよ。 スペック面ではほぼ差がないし、満足感だけの違いだなと。ただストラディックは来年にはモデルチェンジしそうだ。

67名無し三平 (ササクッテロ Sp4f-tIF9)2019/03/28(木) 08:59:43.90ID:RkbEo6oNp
俺の周りの釣り上手いなって人は、みんな最上位機種使ってるな。覚えて間もない人は赤ストラが多い。こういう傾向ってグループによって偏る気がするね、シマノばっかりとかダイワばっかりの集団とかいるもん

69名無し三平 (アウアウウー Sa0f-ocot)2019/03/28(木) 12:29:51.69ID:zrAn/WxOa>>70
ストラci4から乗り換えたら幸せになれる?

70名無し三平2019/03/28(木) 12:31:19.92
>>69
雲泥の差です、必ず満足しますよ

71名無し三平 (ワッチョイ cb24-MgZr)2019/03/28(木) 12:35:02.00ID:qsNoPGLN0>>73
>>64
シーバスは103cmまでは釣ってるけどだからって上手いとはならんだろ。

72名無し三平 (ワッチョイ bb2f-lf1f)2019/03/28(木) 12:43:41.71ID:S7oTQTsN0
ストラci4からステラに乗り換えてもカッチリ感は出ると思いますが自重が重く感じるでしょう。ストラci4から19ヴァンキに乗り換えるならストラci4より軽さや全てにおいて上回る満足感を得られることでしょう。そのことからステラより19ヴァンキがいかに優れたリールかと判断できます。19ヴァンキはステラを上回る最先端リールで間違いありません

73名無し三平 (アウアウカー Sacf-HElG)2019/03/28(木) 12:43:53.50ID:y1duTX/Aa>>78
>>71
俺70までしか釣ったことないから素直にすごいなと思うけど

76名無し三平 (ササクッテロ Sp4f-9EXh)2019/03/28(木) 13:35:03.18ID:tkv2iYa4p
>>59
基本軽い道具は安っぽい質感になるんだよ。何でかっていうと、ノイズが伝わりやすいから。クルマで例えると高級サルーンとレーシングカー。どっちを選ぶのか、或いは両方とも選ぶのかは懐具合じゃないの

80名無し三平 (ワッチョイ 2b3c-r4m/)2019/03/28(木) 15:50:55.54ID:pJLJwpEx0
耐久性の評価は一年みないとわからんけど評価よさそうだね19ステラ(村田リール)vsバンキ(使い勝手を追求)って感じ。半プラつっても今までとは構造違うからね本当に一年後楽しみ

87名無し三平 (ワッチョイ cb24-MgZr)2019/03/28(木) 18:17:59.28ID:qsNoPGLN0>>89
>>86
ヴァンキ買ったんだけど昨日、ステラ使いがうるさくてねぇ。耐久性って言うほど釣れてんのか?と一蹴。

88名無し三平 (オイコラミネオ MMcf-t49g)2019/03/28(木) 18:28:54.70ID:SfhscoLAM
2000shg手にいれたぞーーーー

91名無し三平 (ワンミングク MMbf-FGAO)2019/03/28(木) 19:18:08.79ID:VLcKyMepM>>93>>111
ステラやヴァンキッシュに下巻きして使うのはありえん!と知人に言われたのですが、そんなもんですか?

92名無し三平 (ガラプー KKcf-2nfw)2019/03/28(木) 19:25:49.42ID:bN+IuCI3K>>94
今更だが16ヴァンキC2500HGSとC3000HGを45%引きで買えたから大満足。19ヴァンキは皆のインプレ待ちにするわ

95名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/03/28(木) 20:28:31.24ID:ebpm39G/0
50%オフの16ヴァンキ4000HGで満足。異論には反論しないが、認めない。40グラムをサーフで使うのがメインなんで、XGの巻重りが心配で、HGにした

97名無し三平 (スププ Sdbf-BHwX)2019/03/28(木) 20:37:24.41ID:cROu6HqYd
ほんとに見た目以外弱点ないんだよ19。黒一色はほんとにダサい

98名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/03/28(木) 20:40:52.44ID:ebpm39G/0
ん? 逆に俺は見た目は19が好き

100名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-DMcj)2019/03/28(木) 20:44:31.64ID:05bPIpDDp
スーパーレッドに似合わないんだよなぁ真っ黒は。ストラとかステラの方が合うなぁ

101名無し三平 (アウアウカー Sacf-61Ug)2019/03/28(木) 21:01:49.63ID:uV4b2HT3a
>>99
ロングスプールより軽量化の方が、キャスタビリティの向上と飛距離アップには貢献してると実感してる。ロッド振り抜きの速さとバットパワーを出し切る瞬間的な止め、リール軽量化の恩恵がデカい そう言う意味で飛距離はステラ超え

105名無し三平 (アウアウカー Sacf-61Ug)2019/03/28(木) 22:31:34.27ID:/Q87mg9ka
>>104
当初求めてたのは軽さだったんだが、更に巻きはステラというオマケ付き。今考えられるベストなリールだね、この流れで次期ステラは更なる進化を

106名無し三平 (ワッチョイ ef15-fC6G)2019/03/29(金) 00:29:58.83ID:FFpRPjNc0
巻きステラは言い過ぎ。ステラはもっと こうヌメ~っとしてるは

107名無し三平 (ワッチョイ bb2f-lf1f)2019/03/29(金) 00:46:41.64ID:rCJgX6ry0
巻きはステラゆずりの上質な滑らかさでステラより軽く上質な滑らかさで巻きはじめの軽さは唯一無二と感じています。ステラと同等では無くステラ以上との評判どおりの巻きの軽さと質感を合わせ持っています。19ヴァンキはまさにステラを超える最先端リールであると言えます

109名無し三平 (ワッチョイ eb89-NLCq)2019/03/29(金) 01:11:18.35ID:U7swvmuf0>>132
剛性ガーって言ってる人は次のツインパ買えば良い。多分XDがメタルボディの劣化版ヴァンキで ノーマルがステラの劣化版になる。部品取り寄せればメタルボディの完全ヴァンキだって作れる。普段貧乏人ガーとか言ってんだから簡単だろ

110名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/03/29(金) 01:31:21.54ID:yVIpWuw10>>112
16のベアリングが12個で、19が11個なのは、何処ベアリングが1個減ったんだい?

111名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-DMcj)2019/03/29(金) 06:48:34.94ID:WAMpxEFYp
>>91
ステラ、ステラSW、ヴァンキ、オシアコンクエスト、オシアジガー全部下巻きしてるけど。 なんで?

112名無し三平 (ワッチョイ 9f67-g8Hl)2019/03/29(金) 07:16:03.74ID:Irz746vn0
>>110
ウォームシャフトの下のとこ。 白いブッシュになってる。

113名無し三平 (ササクッテロル Sp4f-4Hvk)2019/03/29(金) 07:39:16.90ID:B0ghM5nGp>>114
摺動子の所でしょ?あそこステラも18からブッシュになったよね

114名無し三平2019/03/29(金) 10:02:46.49>>115
>>113
そこではない、ウォームシャフトブッシュ。プラブッシュ自体が特殊でシャフト貫通ではなく蓋付き、サイズは3x6x2.0mmなので、従来サイズのベアリング(3x6x2.5mm)は入らない、2.0mm厚であれば入るが、このブッシュは上下死点のコツコツ抑制と考えられるためオリジナルで使うのが正解かな

115名無し三平 (ワッチョイ df12-r4m/)2019/03/29(金) 10:07:49.32ID:JnTuDaW90
>>114
そこまでやったんならベアリングで試したほうが早くね? でも、コツコツの解決策なのかもしれんね。

116名無し三平 (スププ Sdbf-K87Y)2019/03/29(金) 11:00:11.29ID:7v5vCVaSd
確かにストラディックでその部分をカラーからベアリングに変えた瞬間コツコツしだしたな。クロスギアにシム噛ませたら解決したけどカラー入れてるってことはそれが最善先だったんだろう

117名無し三平2019/03/29(金) 11:09:05.95>>119
>>115-116
3x6x2.0mm開放ベアリングの手持ちが無かったのよ。あと、プラカラーの蓋部分でウォームシャフトのスラストを受ける構造だとすれば、ベアリング化でシャフトが遊ぶため全く使えない。あそこはコツコツ抑制のための緩衝材としてプラカラーの方が正解かもね、BB化メリットもごく僅かだし

119名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-MgZr)2019/03/29(金) 12:20:57.49ID:EEo3O5yXp>>121
>>117
だから今回はアタリハズレが少ないと感じるんだよね。まぁ尺度は人それぞれなんだろうけど。 ステラも同じなんだが、やはり金属ボディだとシビアなり。

120名無し三平2019/03/29(金) 12:25:12.84
>>118
16ヴァンキも番手によってプラとBB使い分けててからな、C2500~C3000はプラ

121名無し三平2019/03/29(金) 12:32:25.94
>>119
サイレントドライブが良い仕事をしてるね、良い意味でウェーブワッシャの使い方が上手くなった

122名無し三平2019/03/29(金) 12:35:05.06
○ サイレントドライブが良い仕事をしてるね、良い意味でウェーブワッシの使い方が上手くなった

123名無し三平2019/03/29(金) 12:36:09.47
何度も申し訳ない
○ ウェーブワッシャ

124名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/03/29(金) 13:48:30.75ID:yVIpWuw10>>125
これくらい内部構造に詳しいと、違う意味で楽しいだろうな
羨ましい

127名無し三平 (オッペケ Sr4f-CWMj)2019/03/29(金) 15:03:46.90ID:Bw+UottCr>>128
これまでのリールもウェーブワッシャでなんちゃってサイレントドライブに出来ないのかね

128名無し三平 (スプッッ Sdbf-m3d9)2019/03/29(金) 15:17:29.56ID:vDEdvYGAd
>>127
そう言う想定で造られていないから難しいと思う、神レベルのクリアランス調整技術を要する。俺は挑戦したけどもちろん失敗でした

129名無し三平 (スプッッ Sd4f-X1Z/)2019/03/29(金) 15:19:10.90ID:kennZc1zd>>130
ギア強度をツインパXDと同程度まで上げマイクロモジュールギア化し、サイレントドライブを搭載して滑らかさと強さを出したのが19ヴァンキ。異様にヌメーっとしていて軟体物質でも中に入ってるんじゃないか的な巻き心地と剛性感が欲しい人は18ステラにしろと。 どっちにするか迷うな…

130名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-MgZr)2019/03/29(金) 15:33:26.93ID:EEo3O5yXp
>>129
その日の気分で使い分けたらカッコいい。 シーバスならストリームではステラ、港湾ではヴァンキとか。

131名無し三平 (ワッチョイ 9ffa-ECdy)2019/03/29(金) 17:33:46.17ID:0Isr3E8B0>>133
4000mhg入荷連絡キター。アタリでありますように

133名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/03/29(金) 19:55:09.88ID:TTxJstSY0
>>131
何狙いで何の竿に合わせるんすかぁ?

134名無し三平 (スプッッ Sd4f-fSge)2019/03/29(金) 20:09:02.22ID:uLeFcsLqd
去年がステラ3000。今年がヴァンキC3000 。それで来年がノーマルオールメタルのツインパ4000かぁ!?  金がかかる遊びだよ、ホント。。。

135名無し三平 (アウアウクー MM4f-jhAo)2019/03/29(金) 20:15:42.32ID:q5ilcnOUM
XD買って全く使ってないなー 。この戦争終わったら今年こそサーフジギングデビューするんだ俺

136名無し三平 (ブーイモ MM8f-ECdy)2019/03/29(金) 20:24:49.47ID:l5L51bYKM>>153
>133
ルナミス10.6ftすね。川とサーフでシーバス、ヒラメ、青物に使う予定。取りに行ったけどアタリでコツ感なしでした。c2000SSSも予約してたけど完全ハズレでしたわー

137名無し三平 (ワッチョイ 9f44-tIF9)2019/03/29(金) 20:46:58.34ID:tsmK5/D00>>138
ツインパワーXDと18ステラの新型ハガネギアは全く一緒の物を搭載してるので19ヴァンキッシュの中身は完全にステラです。マイクロモジュール2になってから個体差は殆ど無くなったけど、18ステラ&19ヴァンキッシュ共にハズレ品有りです。 買うならやはり店舗の方が良いと思います。

139名無し三平 (ワッチョイ 8b84-ZTi4)2019/03/29(金) 21:09:41.22ID:XWcP8d3a0>>140>>149
あなた達って本当にヴァンキッシュ持ってるわけ? このリールで最大の問題点は半プラだの剛性だのじゃないの? 明らかにラインローラーの回らなさだから。小番手でドラグジリジリやったり、巻き感度求める釣りではこれは致命的だわ

140名無し三平2019/03/29(金) 21:15:31.02>>147
>>139
原因はわかってるんだから速攻でDG18除去すれば良いじゃん。http://i.imgur.com/0yB0FQj.jpg

141名無し三平 (ワッチョイ 1fe9-ZTi4)2019/03/29(金) 21:19:43.03ID:XL0SEfDV0>>142
アジングとかやる奴ってiosのラインローラーに換装するもんだと思ってたわ。10ステラ移植のほうが安いけど

142名無し三平2019/03/29(金) 21:21:34.13
>>141
下手に換装して重量変化すると、ローターバランスが崩れてブレる

143名無し三平 (ワッチョイ cb24-dudJ)2019/03/29(金) 21:47:02.74ID:+0yOuIsb0
ラインローラー零は合いません。

144名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/03/29(金) 22:05:44.32ID:feZPrAiNr
19はアジング、メバリングまでだな。 それ以上はステラに限る。

145名無し三平 (ワッチョイ cbaf-BECJ)2019/03/29(金) 23:36:26.65ID:NzlpH73F0>>152
実釣性能はステラよりヴァンキの方が高いわ

146名無し三平 (スプッッ Sdbf-X1Z/)2019/03/30(土) 01:16:47.82ID:rKopUKgId
>>138
そうそう。ステラのギアはバリアコートされてる全くの別物。だからグリスがほとんど汚れない。それと19ヴァンキは17エクスセンスと同クラス品。ボディが半プラでラインローラーがDLC処理されてないから同番手同士だと19ヴァンキの方が少し安いんだよね。
17エクスセンスは番手が少ないから単純に比較は出来ないけど。軽さを捨てて剛性感とヌルヌル感を求めるなら、エクスセンスに欲しい番手があるならそっちがオススメ。釣具店にあるなら触ってみるといいよ、一瞬ステラかと錯覚する。

147名無し三平 (ワッチョイ 8b84-ZTi4)2019/03/30(土) 01:42:45.21ID:HD4PYqR20>>148
>>140
したり顔なところ悪いけど、あなたそれ自分で除去してみたわけ? それで他のリールの2BBラインローラーみたいにクルクル回るか確認した?

148名無し三平2019/03/30(土) 01:53:27.37
>>147
自分でやらずに誰がやるの? 18ステラ2台・19ヴァンキ2台 全てグリス除去してオイル化したよ、で回転はすこぶる良好

154名無し三平 (ワッチョイ 9f50-ZTi4)2019/03/30(土) 22:59:28.30ID:zetgUL+A0>>155
エギングするならステラとこっちどっちがおすすめですか?

155名無し三平2019/03/30(土) 23:03:14.54>>156
>>154
ヴァンキ

156名無し三平 (ワッチョイ 9f50-ZTi4)2019/03/30(土) 23:08:01.48ID:zetgUL+A0>>157
>>155
やはり軽さですか??

157名無し三平2019/03/30(土) 23:12:55.54
>>156
自重と巻きの軽さ最優先、剛性はセフィアCI4+で十分なエギにヴァンキでもオーバースペック

158名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/03/30(土) 23:17:18.35ID:LUNJnMW40>>159
セフィアCI4も名機だからね~。バンキは至上だけどセフィアもコスパは非常に良いと思う

160名無し三平 (ワッチョイ fb10-zevi)2019/03/31(日) 07:42:53.52ID:aci5aT1i0>>163
16から19に買い換えたが巻きの軽さが半端ないね。滑るような巻き心地で16で僅かにあったガタツキも解消されてて素晴らしい。アジング用なら19ヴァンキッシュ一択だな

161名無し三平 (ワッチョイ 0f55-nJ7x)2019/03/31(日) 09:31:07.36ID:ZUDapOrx0>>165
C3000まではヴァンキ一択。3000以上はステラや もう異論は認めん

162名無し三平 (スププ Sdbf-K87Y)2019/03/31(日) 09:48:50.32ID:/r0DINz8d
海外にパックロッド遠征も視野に入れてるなら小番手ステラもありじゃね

163名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/03/31(日) 11:26:54.84ID:Q6bkDa8Nr
>>160
軽さは解るが、あとは大袈裟すぎだろ。 大してかわんねーよ。

164名無し三平 (オッペケ Sr4f-SFCg)2019/03/31(日) 11:47:09.44ID:UaiAhJMvr
>>32
俺のカーディナル33ロケットベールは既に45年使ってるけど新品時よりスムーズだよ(^^)v

165名無し三平 (スプッッ Sdbf-X1Z/)2019/03/31(日) 12:04:51.06ID:TAFpCXm7d>>167
>>161
異論あるで。 2500番以下は19ヴァンキ。 C3000HGなら17エクスセンスかツインパワーXD。 C3000XG以上は18ステラや。 実釣で使ったことがある人ならこの意味がわかるはずや。

166名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/03/31(日) 12:39:13.64ID:xtVBlAXV0>>184
渓流なんかじゃカーディナルがいまだに人気がある。それ考えたらシマノやダイワの低価格帯のリールですら十分すぎる性能。渓流にステラとかヴァンキとかもう・・・ 。ええっと・・・ 。その・・・ うまいたとえが思いつかないw

167名無し三平 (ワッチョイ 1f1d-fSge)2019/03/31(日) 12:43:32.22ID:DEnDLuKt0>>168
>>165
うわー、違い知りたいっす! 教えて下さいm(__)m

168名無し三平 (スプッッ Sd4f-X1Z/)2019/03/31(日) 12:58:05.57ID:+XizzbRdd>>169>>175
>>167
その書き込んでる端末でカタログぐらい見ようなw フルマグボディが18ステラ。ボディがフルマグでプラローターが17エクスセンス。ボディが半プラ半マグでプラローターが19ヴァンキッシュ。アルミボディに…すまん書くのめんどくさくなってきたカタログみろw ようするに19ヴァンキッシュが17エクスセンスの改良型だったなら荒れなかったんだよw  実際巻きの滑らかさは17エクスセンスの方が上でボディ部分がフルマグなんだし。

169名無し三平 (ワッチョイ 1f1d-fSge)2019/03/31(日) 13:18:21.98ID:DEnDLuKt0>>170
>>168
おっ、早速あざーっす。でだ、スペックはしっとりますよ。 聞きたいのはc3000のギア比違いでボディ、ローターの違い、どう関係してるの?ってこと

170名無し三平 (スプッッ Sd4f-X1Z/)2019/03/31(日) 13:48:12.07ID:N4uTlrzid>>171
>>169
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd155395510137233.gif

171名無し三平 (ワッチョイ fb89-0f50)2019/03/31(日) 14:28:43.67ID:bzARQKAM0
>>170
なるほど。これはわかりやすい

173名無し三平 (ワッチョイ 9ffa-ECdy)2019/03/31(日) 18:49:56.88ID:y42NmhJE0>>189
>>153
コツ感が結構あったんですわー。4000と巻き比べてみると明らかに違うかったんでやっぱ当たり外れはあるんやなぁと思ったけど使っていくうちに無くなったりもするらしいんで難しいですね。翌日3000mhgも入ったけど若干コツ感あったなぁ。

174名無し三平 (オイコラミネオ MMcf-t49g)2019/03/31(日) 19:15:58.14ID:vlnIuscZM>>189
今日初投げしてきたけど2000shgね。俺のメインは渓流なんだけど、軽さは正義よ?投げてて重さを感じないよね、今までは170g台のリール(ステラではない)使ってたけど全く違うね。 キャスト時に感じる重さが全然無い。ビックリだわw 重くて6gのミノーを投げる程度だけど、ロングキャストとかは実感ないです。 部屋で巻き巻きしてるとシャーシゃー煩い。ハンドルのカタカタしてる遊びがマイナスポイント。実釣りには関係ないが。 使い方込んでどうなってくか楽しみです。以上

175名無し三平 (ワッチョイ ef4d-XESB)2019/03/31(日) 19:26:26.21ID:i021A7Dj0
>>168
ステラはマグボディにアルミローターだけどな。フルマグなのはC2500以下だけ

176名無し三平 (ワッチョイ cfdf-tIF9)2019/03/31(日) 20:58:50.91ID:tT/86+wD0
結局19ヴァンキッシュは弱くなったって結果になったん? 俺はそうは思わんけど

177名無し三平 (ワッチョイ 8b2a-2w7K)2019/03/31(日) 21:28:02.66ID:5uF9QGsb0
まだ皆、そこまで使い込んでないからわからんだろう

178名無し三平 (アウアウウー Sa0f-HElG)2019/03/31(日) 21:51:39.31ID:4SpNCeGJa>>179
1月の時点で弱くなるって言ってた奴らwww

179名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/03/31(日) 22:09:28.07ID:/iR0mLIwr
>>178
理論上なってるよ。

180名無し三平 (スプッッ Sd4f-0f50)2019/03/31(日) 23:13:19.76ID:tyP8U2FMd
理論上ってw

181名無し三平 (ワッチョイ 4f10-0f4h)2019/03/31(日) 23:14:11.34ID:xFV/jqEJ0>>182
今日C3000MHG買ってきたけど爪楊枝でラインローラー軽くなぞっただけじゃ回転しなくてちょっと押し当てる感じじゃないと回らないんだけど使ってるうちに良くなるのかな。ちなみにこの前注油した10アルアドのはなぞるだけでクルクル回る

182名無し三平2019/03/31(日) 23:22:27.04>>183
>>181
ラインローラーはXプロテクトの特殊撥水 グリス(DG18)盛々でかなり動作緩慢、注油を繰り返せばある程度回る様になるが、バラしてグリス除去するのが手っ取り早いグリス除去後は釣行毎に注油を

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183名無し三平 (スプッッ Sdbf-bCt6)2019/03/31(日) 23:56:12.98ID:rLNsYdG+d
>>182
僕はバラすの面倒だったから湯をラインローラーに浴びせて脱脂しました

184名無し三平 (ワッチョイ 9f10-wA+b)2019/04/01(月) 00:41:52.27ID:BFLgQMsn0>>189
>>166
渓流もかなりやってるが、場所によってはカーディナルじゃキツイ場所も結構あるよ。小渓流や沢だけならまだしも、支流筋くらいからは現代機の方がいいでしょ

185名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/01(月) 01:37:56.29ID:JBsSvLVq0
19の強度に、あのボディに丸見えになってるネジが役割あると思う

186名無し三平 (スフッ Sdbf-vYww)2019/04/01(月) 12:05:01.11ID:Q9+zFivzd>>187
c3000sdhhg買った。スゲー軽いなこれ

187名無し三平2019/04/01(月) 12:43:41.58>>188
>>186
自重の軽さもさることながら、巻きもとんでもなく軽くステラノーマルギアより軽い。Wの軽さがジャークピッチを数段速くし、エギ アクションの切れの良さも増す、エギには最高のリールだね

188名無し三平 (ワッチョイ cb24-MgZr)2019/04/01(月) 13:28:08.14ID:TnPcBb620
>>187
え?

189名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/01(月) 16:36:58.73ID:Mou+paRz0
>>173
買った後不具合に気づいちゃうとテンション下がりますよね(;^_^A

>>174
渓流でのベイトフィネスではカルコンみたいに重いほうが良いという人いますが、スピの場合は軽いほうが良い感じですか?

>>184
俺が言ったの小渓流や源流、沢の話でした。言葉足らずすみません(;^ω^)

190名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 17:22:50.90ID:WQBwgXfE0>>191>>193>>195
前に書いた話で申し訳ないけど、みんなはハンドルの本体付け根部分の遊びある?
引っこ抜くのと押し付ける動きした時の僅かな遊び

191名無し三平 (スッップ Sdbf-k/P3)2019/04/01(月) 17:31:36.20ID:kXeAjL2Wd>>192
>>190
その部分を気にして4台まわしたけど、まったく無いのは無かったなぁ 大きさに個体差はある

192名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 17:37:28.46ID:WQBwgXfE0
>>191
早速のレス感謝感激です
リーリングに全く影響ないから気にはしないようにしてたけど不具合じゃなく良かったです
今のセフィアCI4結構ハードに使い倒してるけどなんの障害も出てこないから、ヴァンキもそれ以上に保って欲しいな

193名無し三平 (アウアウウー Sa0f-HElG)2019/04/01(月) 17:57:27.91ID:q6N62coea>>196
>>190
あったから極薄ワッシャーいれたらなんともなくなったよ

194名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/01(月) 18:23:02.85ID:mMoZ3lFm0
実際どのパーツが遊んでんのか解ってんのかよこの人達w

195名無し三平2019/04/01(月) 18:54:11.23>>197
>>190
その遊びはギアのバックラッシで必要悪、詰めすぎると回らないし摩耗を加速する

196名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 19:16:34.60ID:WQBwgXfE0>>198
>>193
前も書いたけど隙間があるわけじゃなくドライブギア自体が動くんだけど、何処にワッシャー入れたの?

197名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 19:17:39.81ID:WQBwgXfE0
>>195
なるほどね
必要悪ですか

198名無し三平 (スププ Sdbf-K87Y)2019/04/01(月) 19:27:41.65ID:BKGqeg+pd>>199>>201
>>196
横からレスだけど分解してドライブギアに直接入れたら遊びは無くなるよ

必要悪ってのは恐らく無くて一般的に流通しているシムだと0.05mmから調整出来るから回らなくなるということは無い
まぁ分解できない人は大人しくそのまま使っておくといい分解に興味あるならリールメンテスレで待ってるよ

199名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 19:34:34.66ID:WQBwgXfE0>>201
>>198
ですよね
分解してそこに入れなきゃなんですよね~
困ってることないからデフォルトなら放置します

200名無し三平 (スププ Sdbf-K87Y)2019/04/01(月) 19:46:22.87ID:BKGqeg+pd>>204
まぁ実際のところ調整をかなりシビアにしたところで結局行きつく先は摩耗でどんな個体でもガタつき始めるし完璧な精度が出ても摩耗スピードが上がることは確かで、完璧な調整された巻き心地は短命ではあるよ
ただ、1度味わうとやめられない止まらない

何はともあれ実釣に差し支えないなら良いし釣り場行けば気にならないと思うよ

201名無し三平2019/04/01(月) 19:53:46.28
>>198
バックラッシは必ず必要な必要悪だよ

>>199
巻きを犠牲にせず、どうしても遊びを追い込みたければウェーブワッシャで与圧を掛ける
それがサイレントドライブの思想

202名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/01(月) 19:53:57.27ID:mMoZ3lFm0
ほんと初ハイエンドでどこそこ気になって大変だなw
まあ、これも経験のうちかw

203名無し三平2019/04/01(月) 19:59:26.66
○ 巻きを犠牲にせず、どうしても遊びを追い込みたければウェーブワッシャで予圧を掛ける

204名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 20:01:32.62ID:WQBwgXfE0
>>200
たしかに自分なりのカスタムで満足いくものに作り上げるのは楽しいよね~
必要な時はメンテスレでお世話になりますよろしくです

205名無し三平 (ワッチョイ 1f9b-gjgu)2019/04/01(月) 20:03:19.40ID:jQdZQL/40
今回の釣り百景 ヴァンキッシュのセールスVみたいだったね リールのズームばっか
でも ヒラメのスペシャリスト…
喋り方がバカっぽい

206名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/01(月) 20:05:38.52ID:Mou+paRz0>>208
マウンティングって>>202みたいなコメントの事だよね。
趣味なんて人それぞれで、釣りにはそこそこしか金かけてないけど
他にたくさん金使ってる人や、収入は多いけどあまり高い買い物しない人とか
色々いると思うんだけどな。。。
どうして人を見下したがるのか。。。
そういう人は友達いるんだろうか?
他の人が色々楽しいことしているあいだに釣りしかせず、釣友もいない。
そんな人だったら同情するわ。
あげくのはてに2chですら人を見下しわざわざ自ら嫌われる行為とっちゃうとか・・・

207名無し三平 (ワッチョイ 1bcf-GHSA)2019/04/01(月) 20:06:18.72ID:FA3+7nWy0
半プラ死産を何としても回避したくて必死なんだろう

208名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/01(月) 20:08:29.54ID:WQBwgXfE0>>209
>>206
あぼーんだよ
ただのムカつく役立たずだから

209名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/01(月) 20:50:48.51ID:mMoZ3lFm0>>210
>>208
役立たず?w
バンキは半プラだから何回もバラしてシビアな調整はやめた方が良いぞ。
つか、その辺りのガタは負荷かければガタつかんから安心しろw
逆に全くガタがない方がおかしいだろw

210名無し三平 (ワッチョイ eb89-NLCq)2019/04/01(月) 21:01:44.00ID:1xk9G8/N0>>211
>>209
ネジ受け金属って知ってた?

211名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/01(月) 21:04:40.47ID:mMoZ3lFm0
>>210
そんなん知っとるわw
他の場所でタッピングのとこあるだろ。
調べてみろw

212名無し三平 (ワッチョイ ab24-27Lu)2019/04/01(月) 21:16:31.93ID:G4Ij+9Sf0
ジジイが草生やすなよみっともない

213名無し三平 (ワッチョイ 1bcf-GHSA)2019/04/01(月) 21:20:56.14ID:FA3+7nWy0
全プラもだけど半プラは何度も組みバラシする事には向いてない

214名無し三平 (ワッチョイ 9bf6-r4m/)2019/04/01(月) 21:53:12.99ID:cUMbjX4O0>>218
未だに樹脂だプラだとほざいてる奴に触れたらダメよ
19ヴァンキが発表されて3ヶ月程度経つが、未だに樹脂だ半プラだと粘着してるんだから話が通じる相手ではない
俺は金属原理主義者は頭も硬かったということにしてNGにぶっこんでるわ

215名無し三平 (ワッチョイ 1fe9-jM7o)2019/04/01(月) 21:56:34.38ID:XZNiV9lX0
発売されて1ヶ月も経ってないのに樹脂軽くて半プラ最高ってなるのも時期尚早だけどな

216名無し三平 (ワッチョイ 9fb4-KSO+)2019/04/01(月) 22:01:14.72ID:kJITrogA0
まぁ半プラがクソなのは歴史が証明してるからなぁ今更

217名無し三平 (アウアウウー Sa0f-HElG)2019/04/01(月) 22:04:35.01ID:LPRI1fLOa
いつまでループするんだよまったく

218名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/01(月) 22:23:24.15ID:mMoZ3lFm0>>231
>>214
話が通じてないのはお前だろw

219名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/01(月) 22:38:22.57ID:Mou+paRz0

220名無し三平 (ワッチョイ 9bf6-r4m/)2019/04/01(月) 22:53:27.97ID:cUMbjX4O0>>221>>226
樹脂だプラだって文句付けてる奴が、何の目的で、あるいはどういう意図をもって、同じレスを繰り返してるのかを
表明しない限りは、そいつが何を言いたいのか全く伝わってこない
文句しか言わないから永遠にループし続けることになる

221名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/01(月) 23:02:28.02ID:Mou+paRz0
>>220
そういう人は、ステラ持ってて、持ってる自分は特別だと思いたい人、
もしくは16ヴァンキ持ってて、自分は19買わないから16のほうが
良いリールだとみんなに思ってもらいたい人なんじゃないかなぁ??

222名無し三平 (ワッチョイ 8b80-YvYU)2019/04/01(月) 23:15:04.81ID:s3NUc1WZ0
ダイワのネガキャン工作員

223名無し三平 (ワッチョイ effc-lf1f)2019/04/01(月) 23:15:28.88ID:kvXtx4N00
リールは魚を釣る道具であります釣り人は好釣果を求めるのが自然の流れだと思います
私は軽さこそが好釣果に結び付くと考えています
最軽量の19ヴァンキを使うことによって理論上飛距離もフルメタルの重いリールより飛ぶことでしょう
さらに自重の軽さ巻きの軽さがキャスト回数を増やしてくれることでしょう
フルメタルリールにこだわる事に釣果的メリットは無いものと考えます
実釣派の方々は最軽量最先端の19ヴァンキでより好釣果を得られることでしょう

224名無し三平 (スップ Sdbf-PQtH)2019/04/01(月) 23:21:37.89ID:Iom6s3Ytd

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225名無し三平2019/04/01(月) 23:24:54.17
キタ・キター ダワカス

226名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/02(火) 00:00:30.33ID:OUQyzjD70>>228>>229
>>220
馬鹿だから伝わんないんだろなw
ちょっと上読み返せば小学生でも解るだろw

227名無し三平 (ワッチョイ eb89-NLCq)2019/04/02(火) 01:14:54.26ID:nKEzRmn00>>228
半プラ言ってるのは買えない嫉妬だろ
嫌ならサッサとステラ買えば良いのに勿論ステラも買えない
自分が買えないから兎に角粗探しして買えない事の言い訳作ってんだろ

228名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/02(火) 01:25:36.33ID:OUQyzjD70
>>227
>>226

229名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 03:28:12.31ID:bD+sckDu0>>239
>>226
買って使って文句言ってるの?
もしかして使ってもいないのに推測でダメ出しする園児レベルのおつむ持ち?

230名無し三平 (コンニチワ 087f-hPgP)2019/04/02(火) 04:16:12.09ID:JoXcUBSu8
釣りせんば がんばれスン君
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1554118086/

231名無し三平 (ワッチョイ cfdf-tIF9)2019/04/02(火) 06:33:01.55ID:1GVlYDLw0>>239
>>218
このスレでお前が1番やばいな

232名無し三平 (スフッ Sdbf-L7QJ)2019/04/02(火) 07:08:49.10ID:in9A9//sd>>233>>235
リールは魚を釣る道具であります釣り人は好釣果を求めるのが自然の流れだと思います
私は軽さこそが好釣果に結び付くと考えています
最軽量の19ヴァンキを使うことによって理論上飛距離もフルメタルの重いリールより飛ぶことでしょう
さらに自重の軽さ巻きの軽さがキャスト回数を増やしてくれることでしょう
フルメタルリールにこだわる事に釣果的メリットは無いものと考えます
実釣派の方々は最軽量最先端の19ヴァンキでより好釣果を得られることでしょう

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233名無し三平 (ササクッテロレ Sp4f-27Lu)2019/04/02(火) 07:16:40.35ID:AaMP0Cvqp
>>232
時合が全て

234名無し三平 (ワッチョイ 1bcf-GHSA)2019/04/02(火) 07:17:49.20ID:+DxK836h0
それじゃネンブツダイ程度を釣る為のリールに思われるだろが!

235名無し三平 (ワッチョイ 7bf9-ePbs)2019/04/02(火) 07:20:56.77ID:DyxAFDIz0
>>232
そんなゴミみたいな釣果わざわざ撮ってるんか?

236名無し三平2019/04/02(火) 07:28:34.99
これぞダワカスの真骨頂

237名無し三平 (スププ Sdbf-K87Y)2019/04/02(火) 07:29:59.06ID:xtU5mQOgd
ワロタ
おまけに軽量が全てと自分で言ってんのにリブレノブ付けて重量云々台無しにしてて更にワロタ

238名無し三平 (ササクッテロル Sp4f-KSO+)2019/04/02(火) 07:33:49.51ID:VGxr9g2Hp
これなしお?
ネンブツダイは流石にワロタ
お前はサビキがお似合い

239名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/02(火) 07:46:12.39ID:OUQyzjD70
>>229
>>231
これは酷いな…
分解調整の話してんだろ。
誰が半プラだからダメ出ししてる?

240名無し三平 (スフッ Sdbf-L7QJ)2019/04/02(火) 07:59:19.22ID:in9A9//sd
637 名無し三平 sage 2019/04/01(月) 23:52:43.76
>>635
君だけにお土産を どうぞ

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241名無し三平 (ワッチョイ 0f55-nJ7x)2019/04/02(火) 12:25:20.26ID:xJF2RAJ40
色を合わせる為スズメダイやろ

242名無し三平 (ワッチョイ 9bf9-CWMj)2019/04/02(火) 12:30:41.56ID:/EgBAmWJ0>>258
C3000をシーバスフラットあたりに使いたいんだけどノーマルとハイギアどっちがいいかな?
バイブの早巻きとかはほとんどしない

243名無し三平 (ワッチョイ 0f55-nJ7x)2019/04/02(火) 12:40:35.54ID:xJF2RAJ40>>258
ハイギアをスローで巻けばいいだけ
ノーマルを速く回すほど辛いもんないわ

ソースは村田基

244名無し三平 (スップ Sdbf-fSge)2019/04/02(火) 13:19:42.36ID:W9HiBPK0d
多分初日に手にしたと思う。
C3000な。

で、バチとエギに使ったけど、半プラ上等!とわかったので16売った。
16も年末にメンテ出してサイコーの仕上がりだったけど、ステラ3000との間でとっておく必要ないと判断した結果

245名無し三平 (ワッチョイ 8b84-ZTi4)2019/04/02(火) 14:05:52.98ID:axreYA6v0
やっぱり小魚釣りに剛性とか心配の必要ないですよね?

246名無し三平 (ワッチョイ fb10-9gjM)2019/04/02(火) 14:09:39.91ID:ica5Ltjd0
2lbでドラグズルズルだしてやり取りするどこに剛性が必要なのか
フルプラでもいいわ

247名無し三平 (ワッチョイ 1fe9-ZTi4)2019/04/02(火) 15:33:53.31ID:65Y30f8o0>>248>>249
剛性いらないって言ってる人はシャリシャリもゴリゴリもコツコツも許容できるんでしょ
劣化にも寛容なんだろうし、そういう人はストラディックci4使えばいいじゃん

248名無し三平 (アウアウカー Sacf-61Ug)2019/04/02(火) 15:42:04.19ID:rUkXPKtTa
>>247
君のヴァンキは既にシャリ・ゴリ・コツなのか?
その前に持ってないだろ?

249名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 15:52:14.88ID:bD+sckDu0
>>247
ci4 だってシャリゴリコツ出てこないぞ
お前ci4 も19ヴァンキも全く使ったことないだろ

250名無し三平 (スッップ Sdbf-k/P3)2019/04/02(火) 16:36:26.09ID:zlNCJDmLd>>251>>252>>253>>254>>266
16を買った私に何か、良いところを指摘して下さい

251名無し三平 (オイコラミネオ MMcf-gjgu)2019/04/02(火) 17:00:25.33ID:OHuYiebLM
>>250
目つぶって 耳栓したら赤ストと違い分からん
幾分 起動の立ち上がりが良い感じはする

252名無し三平 (ワッチョイ 9b15-b+Pb)2019/04/02(火) 17:20:36.01ID:13mT3UgE0
>>250
18ステラと19ヴァンキが気になってすぐにいらなくなりそう

253名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/02(火) 17:23:07.48ID:qxf8moISr>>261
>>250
”フルメタルボディ”
19がどんだけ足掻いても16には勝てない。

254名無し三平 (ワッチョイ bb35-YSzj)2019/04/02(火) 17:25:24.91ID:k4JpK7UT0
>>250
型落ち品だっさ

255名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/02(火) 17:26:16.15ID:w49aVlfw0>>259>>262
サーフで使ってる時は不具合まったくなく、不満は無いけどあと2万出して19が良かったかな~とか、たまに考える
確かに店で赤ストラ回したけど、あまり差を感じなかった
使ってるうちに差が出るかと思って16にしましたよ

256名無し三平 (ワッチョイ 9b15-b+Pb)2019/04/02(火) 17:28:59.16ID:13mT3UgE0
サーフならロングスプール仕様の19の1択でしょ

257名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/02(火) 17:29:11.64ID:w49aVlfw0
あっ家のwi-fi繋いでだらid変わった

258名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/02(火) 17:33:24.83ID:yRBb/YQ80
>>243
その動画見たけど、リールのギア比を自転車に例えてたね。
わかりやすく例えたつもりだろうけど、逆に突っ込みどころ満載だよ。
自転車はペダル止めても走るけど、リールはハンドルに連動だからね。
ギアもかえれるし。
ゆっくり巻く釣りにはノーマルは当たり前にありだと思うよ。
後、ジ~ムはノーマルギアのリールを餌釣り用とか言っていたけど、
餌釣りにもいろいろ種類があるだろうに。
餌釣りを馬鹿にしてて、ルアーフィッシングのほうが上だと思っているんだろうね。

>>242
どのくらいの速さで巻くのかの他に、ルアーの巻き抵抗も
考慮したほうが良いんじゃないすかね?
重いならノーマル。軽いならハイギアとか。
ヴァンキは慣性が少ない分、ステラに比べるとルアー巻いた時重く感じるらしいから。
「らしい」と言ったのは、理論上はそうだし、そう言っている人はいるんだけど
俺はステラ使ったことないからですorz

259名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/02(火) 17:37:07.90ID:yRBb/YQ80>>260
>>255
俺は16好きすよ。
正直使用感19と体感できるほど違わないす。
デザインもかっこいいしね16。
ただ、型落ちだからサポート終了が早いってのが欠点かな。

260名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/02(火) 17:41:30.47ID:w49aVlfw0>>265
>>259
YouTubeに16バラしてメンテナンスしてる動画が詳しく上がってるから自分も見ながらメンテできそうと思ったのも、買った理由の一つ
16艶が良いよね

261名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 17:56:18.54ID:bD+sckDu0>>268
>>253
数年後「あの時って金属至上主義だったんだよなwだっさ」
とか言われてそう

262名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 17:58:45.96ID:bD+sckDu0
>>255
16ってリバーススイッチあるの?
もしあるならサーフ使用だと耐久性的に失敗かもよ
全バラシメンテできるなら別だけど

263名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/02(火) 17:59:33.37ID:w49aVlfw0
リバーススイッチは無いから大丈夫です

264名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 18:02:22.92ID:bD+sckDu0
なるほど
あれ結構異物混入ゲートなんだよな~

265名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/02(火) 18:07:43.01ID:yRBb/YQ80
>>260
12を名機と言う人がいるけど、16こそ名機なんじゃね?っと、俺は思ってます。
12はローターが弱いようだけど、16はそんな話聞かないし。
でざいんも16のほうがかっこいいと思う。
左右非対称ローターは16ヴァンキが最初ですよね?発想が凄いですよね。
でも俺の16 2500は外れだったす。。。 悔しいです(´・ω・`)

266名無し三平 (スップ Sdbf-fSge)2019/04/02(火) 18:17:43.35ID:W9HiBPK0d
>>250
244だけど16のいいところは、間違いなく剛性!
巻いてて、その違いはわかる!

ただ、複数の仲間がサーフで16使ってて、距離出すのに重いリグ使い出すから、そこまではキツいみたい。

そこだけ注意かな

267名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/02(火) 18:20:27.46ID:w49aVlfw0
皆さんありがとうです 16を大切に使っていきたいと思います

268名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/02(火) 18:28:14.57ID:/SSwsDEvr>>274
>>261
>>190>>196みたいな初心者レスするような奴に言われたくねー

269名無し三平 (ワッチョイ 4b6b-k/P3)2019/04/02(火) 18:30:10.04ID:iMkcALsW0
ドラグの音は少しマイルドになった感じだね。

270名無し三平 (ワッチョイ 3b01-lf1f)2019/04/02(火) 19:12:05.10ID:3qY8jk8s0>>271>>278
スプールもロングスプールになりさらに軽量化された19ヴァンキより優れたリールは存在しません
ステラや16ヴァンキは必要以上の剛性で19ヴァンキより重たい金属リールと私は判断しています
必要十分な剛性を確保しつつ最軽量の19ヴァンキに欠点はありません
やはり19ヴァンキが最先端リールであることは間違いないと言えるでしょう

271名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/02(火) 19:17:57.43ID:3Ix57/lVr
>>270
同意。
アジングには持って来いだよな。

272名無し三平 (ワッチョイ fb10-9gjM)2019/04/02(火) 19:18:51.72ID:ica5Ltjd0>>273
エリア・アジング・メバリングあたりには最高

273名無し三平2019/04/02(火) 19:21:47.20>>275
>>272
ワンピッチ・ストップ&ゴーを多用するエギングにもピカイチ

274名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/02(火) 19:21:57.04ID:bD+sckDu0>>280
>>268
初心者に論破されるお前どんだけ恥ずかしい存在やねん

275名無し三平 (ワッチョイ fb10-9gjM)2019/04/02(火) 19:30:20.68ID:ica5Ltjd0
>>273
ドラグズルズルの釣りにはもってこいだな
ドラグ性能も今までのどのリールより良い

276名無し三平 (ワッチョイ cfdf-tIF9)2019/04/02(火) 19:31:06.39ID:1GVlYDLw0
19ティップランで使ったけど16のほうがしっくりくる
まだ3回しか行ってないからわからんけど今週は19セルテートで行くからもしかしたらティップランはヴァンキッシュ使わんかも

277名無し三平 (オイコラミネオ MMcf-w6WX)2019/04/02(火) 19:37:41.56ID:j8X0JbcUM>>279
分かりやすく言えば10ステラと14ステラの関係みたいな感じになるかも。
19の軽さを16は持っておらず、16の剛性を19はもっていない。
次のエクスCI4+が出た後に19の価値が問われる事になる。全プラの方が圧倒的に軽く出来るからね。

278名無し三平 (ワッチョイ 9fb4-KSO+)2019/04/02(火) 19:41:36.36ID:B/rpyPyv0
>>270
ネンブツダイイングには絶対19バンキだよな

279名無し三平 (アークセー Sx4f-rZma)2019/04/02(火) 20:08:24.49ID:zdEJZgrnx
>>277
ネンブツダイ釣るのに剛性って要るの?

280名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/02(火) 20:15:11.82ID:qPTL/EhUr
>>274
いや~、無理せんでえーで。
それで論破とか君相当恥いよ。

281名無し三平 (スップ Sdbf-TdpL)2019/04/02(火) 20:33:46.33ID:kC+jC0wyd
どうせならリールとロッド併せて200グラム切るくらいを目指さないと

282名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/02(火) 20:41:04.69ID:OUQyzjD70>>283>>285
【結局】シマノ 19ヴァンキッシュVS16ヴァンキッシュ【どっちが良いの?】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1554204957/

対決ならスレ立てといたからこっちでやれよ。
ここは純粋に19の話題にしといた方が荒れない。

283名無し三平 (ワッチョイ cfdf-tIF9)2019/04/02(火) 20:46:24.97ID:1GVlYDLw0
>>282
えっ、19と16で争ってた?
てっきりステラとヴァンキッシュで争ってると思ってたわ
ステラ側のただの被害妄想で
19と16やったら19に決まってるだろ
素人がシマノの技術者の事なめすぎ

284名無し三平 (ワッチョイ 1bcf-GHSA)2019/04/02(火) 21:06:29.06ID:+DxK836h0
19ヴァンキはストラCI4+とエクスセンスCI4+と争うべき事案

285名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/02(火) 21:42:49.93ID:yRBb/YQ80
>>282
争い起きてるかな?
もしかして俺の事かな?
16好きって言ったのはあくまでも俺の意見にすぎないし、19否定なんてしていませぬ
19のほうが優れているという人がいても、それを否定する気もありませぬ
そもそも19も買ったし(;^ω^)

286名無し三平 (ササクッテロ Sp4f-DMcj)2019/04/02(火) 21:57:18.52ID:C/o06slxp
ストラci4+と比べた時、ヴァンキッシュのci4+ ハンドルってかなり優位なんですか?リジッドサポートも。

287名無し三平 (スププ Sdbf-o3HX)2019/04/03(水) 02:23:06.48ID:b8awYUcLd>>288
人に借りて使ってきたけど当初から懸念されてた通りci4感丸出しの巻き感度の低さだったわ
カタログスペックほど軽くも感じないし

初めてヴァンキッシュ買う人、巻きが主体ではない人には受けが良いんだろうけど

288名無し三平 (ワッチョイ efed-HElG)2019/04/03(水) 02:29:22.97ID:HkGlHSUi0
>>287
もっと人がいる時間にやらないと構ってもらえないぞ

289名無し三平 (スププ Sdbf-o3HX)2019/04/03(水) 03:21:03.09ID:b8awYUcLd
別にスルーしてくれて構わんよ
ライトゲームに関しては普通に16のが上だわ

290名無し三平 (ワッチョイ 0f55-gufL)2019/04/03(水) 04:36:57.87ID:2R+7I2M50
人に借りていちゃもん付ける人間にはなりたくないな

291名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/03(水) 06:52:58.85ID:y/3RIdOQ0
違いのわからない男が自己紹介してるみたいだな

292名無し三平 (ワッチョイ efed-HElG)2019/04/03(水) 06:54:35.79ID:HkGlHSUi0
16のが上ときたか
ものの違いがわからない奴ってたまにいるけど、これはかわいそう

293名無し三平 (オッペケ Sr4f-rn58)2019/04/03(水) 07:15:02.77ID:I0/PiVeur>>294
プロでもあるまいし借りただけでわかるんか

294名無し三平 (ワッチョイ cb24-VpnD)2019/04/03(水) 07:17:19.22ID:dYyV9lXc0
>>293
いやなぁ、、、俺は19持ってるけど借りて即分からない程度の奴が使う意味ない気がするが。
まぁ最初はみんなそうなんだろうけど。

295名無し三平 (スプッッ Sd4f-TdpL)2019/04/03(水) 07:37:06.41ID:M8C096Iqd
ライトゲームなら19が最高でしょ

296名無し三平 (ササクッテロル Sp4f-KSO+)2019/04/03(水) 07:39:19.28ID:Gf9Lc1uwp
ネンブツダイには19が最高

297名無し三平 (ワッチョイ 6ba7-kyp/)2019/04/03(水) 08:10:53.74ID:Ldtke2Zp0>>299
ロングストロークスプール
サイレントドライブ
マイクロモジュールギア2
Xプロテクト
これらが搭載されていない16は既に只の型落ちで、特に巻きの質感や各部のガタの少なさには当然かなりの差がある
体感的にはsuper shipの07ステラとX ship搭載の10ステラ位の違いがある

愛機に思い入れがあって可愛いのは分かるけど、こと性能という面では新型に叶うわけもない。

298名無し三平 (ワッチョイ efed-HElG)2019/04/03(水) 08:12:59.88ID:HkGlHSUi0
シマノのいうことを信じるなマンが来るぞ

299名無し三平 (オッペケ Sr4f-rZma)2019/04/03(水) 08:17:50.75ID:aTMcxTTxr
>>297
魚は釣り人のリールを見て釣れてこない

300名無し三平 (ワッチョイ cb24-PrOt)2019/04/03(水) 08:34:47.53ID:N7NrQPNH0
誘導。
だから言ったろ。
スレあんだからこっちでやれや。

【結局】シマノ 19ヴァンキッシュVS16ヴァンキッシュ【どっちが良いの?】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1554204957/

301名無し三平 (ワンミングク MMbf-rn58)2019/04/03(水) 12:19:11.83ID:VnNtzvP8M
俺はステラも持ってるから違うやつが欲しくて買ったわ

302名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/03(水) 12:51:03.82ID:5ERl7fwm0
国産車に例えたら、ステラはレクサス 19ヴァンキがNSX
16ヴァンキがGTRだな レクサスのエンジンはNSXに乗せ替えてる仕様で

303名無し三平 (スププ Sdbf-o3HX)2019/04/03(水) 12:58:09.01ID:QukHIwqWd
借りてすぐ分かる巻きの違いだったが?みんな鈍感なのね

304名無し三平 (ワッチョイ 1f9b-gjgu)2019/04/03(水) 14:30:28.42ID:/6T8gzTK0
ヴァンキは代々ライトウェイトなロータス辺りと思ってた 見当違いか…

305名無し三平 (ササクッテロレ Sp4f-tIF9)2019/04/03(水) 14:46:35.74ID:etXjpeydp
なんか19推しの、"俺は違いの分かる男だから感"がだんだん鼻につき始めたな

306名無し三平 (ワンミングク MMbf-Cxax)2019/04/03(水) 14:46:53.83ID:qm2RnteUM
EKワゴンやろ…

307名無し三平 (ワッチョイ 2b15-2w7K)2019/04/03(水) 15:07:18.07ID:f0pJv9Ji0
本質はわからないけど比較はすぐに分かるかと

308名無し三平 (ワッチョイ 9b15-b+Pb)2019/04/03(水) 15:24:56.68ID:+kDoE5iW0
早く16売って19にした方がいい
なんだかんだ新しいのは気になるぞ

309名無し三平 (オイコラミネオ MMcf-w6WX)2019/04/03(水) 16:18:13.65ID:QMswVio7M>>311
悩むよなー。
けどやっぱ半プラボディは嫌なんだよなー

310名無し三平 (ササクッテロラ Sp4f-+W+L)2019/04/03(水) 16:33:23.31ID:aQHVhChPp>>315
もし23?ヴァンキッシュも半プラだったら、いつまで16を使い続けるのか
23が半プラでも、流石に16から買い換えるでしょ?
なら今買い替えといても良いんじゃない

311名無し三平 (ササクッテロレ Sp4f-tIF9)2019/04/03(水) 17:11:37.46ID:etXjpeydp
>>309
16発売時に買っても結果的に丸3年しか使わないんだから、オカシな使い方しなきゃ耐久性だの剛性だのは気にする必要ないでしょ

剛性とか耐久性はもっと長い時間使って分かる事が多いから、出る度に買う層はプラでも実釣には問題ないね

単純にヴァンキなのにプラがイヤって言うならもう何も言えねぇ

312名無し三平 (ワッチョイ bb15-1RjH)2019/04/03(水) 17:22:49.60ID:nndYcUPk0>>313
なんか誤解されているようだからコメントさせていただきます。
昨日16を名機だと思うって言ったけど、それは決して19より優れたリールだ
という意味ではないし、新しい技術で作られた19のほうが総合的に優れていると思います。
俺が使った『名機』と言う表現は、車で行ったらランエボⅤみたいな意味合いです。
後、16売って19買ったほうが良いという人がいますが、俺は売らずに19を買いました。
どちらも気に入っています。

                                              もじゃこ

313名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/03(水) 17:35:22.10ID:Y1rHnQyhr
>>312
別に君の事なんかどーでもえーから。
気にすんな。

314名無し三平 (ワッチョイ 4f10-jhAo)2019/04/03(水) 17:37:58.79ID:y/3RIdOQ0
出た当時に秀でてれば名機だからね
後年にそれ凌駕する機体が出てきたところでそんなのは当たり前なだけ

315名無し三平 (ワッチョイ 0f55-nJ7x)2019/04/03(水) 17:38:12.73ID:2R+7I2M50
>>310
さすがに全プラっしょ

316名無し三平 (ワッチョイ 1f9b-BdBG)2019/04/03(水) 18:07:28.76ID:/6T8gzTK0>>317
歴代の中 16ヴァンキは何であんなカラーになったんやろ 12と19には脈絡感じるけど…

19 だんだん当たり付いたのかな 更に巻きが軽くなってきた 自重の軽さに慣れると他の出番が無くなるね お色も渋め、こいは良かバイ

317名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/03(水) 18:37:02.14ID:yh4STtsJr
>>316
小物釣りの意見はどうでもえーから。

318名無し三平 (アウアウウー Sa0f-nJ7x)2019/04/03(水) 18:56:42.43ID:4UGXprF7a
セフィアカラーのスプールはまだか

319名無し三平 (ワッチョイ 0f15-k/P3)2019/04/03(水) 18:58:36.99ID:5ERl7fwm0
黒はサーフとかの海水が跳ねるところだと、塩の跡が目立つんだよなぁ

320名無し三平 (スッップ Sdbf-yCBn)2019/04/03(水) 19:10:48.80ID:dqRyjjQ8d>>322
ワッチョイで>>317のコメント追ってみたけど、どうでもええようなコメントばかりしててワロタ

321名無し三平 (ワッチョイ 0f5e-0f4h)2019/04/03(水) 19:36:31.60ID:pl4o+/U20
サーフで使うのにpe1号巻くから3000HGMにしようと思うんだけど使ってるやついる?
4000XGでもいいんだけどせっかく軽いのに下巻き巻くのには抵抗ある

322名無し三平 (オッペケ Sr4f-PrOt)2019/04/03(水) 19:42:43.94ID:rwzJ7Wh4r
>>320
実際どうでもえーから。

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